访谈金句分享
基本的投资理念:第一,框架要能穿越周期、穿越不同的市场与宏观环境,既稳定又灵活。第二,所有宏观分析最终都落脚到增长、通胀、政策三个变量,万变不离其宗。第三,我们不做单一路径的点预测,而是列举不同情景,估计其概率分布,并提前做好应对准备。
做一笔TAA交易有三个要素,分别是方向、时机和仓位。确定方向,要看资产所处的时间维度。在这个时间尺度下确定方向,首先要看我们在周期中处于哪个阶段,因为周期定义的是中期趋势。把握时机,要看市场定价周期。我们用一套短期的“市场定价周期”模型来观测市场,核心是衡量当下的定价是否已经充分。配置仓位技术性更强,主要看两个要素。一是我们的信心有多高,二是在整个组合中它起到什么作用。
长期看经济结构,对应战略资产配置(SAA),要点是发现价值和逆向投资。中期要看经济周期的自然演进,它决定资产价格的中期趋势,每个周期短则3年、长则5年以上。经济周期依次经历衰退、复苏、增长、紧缩和后周期。不过中期趋势内部有很多波折。
短期要看市场的定价周期,它决定资产短期的方向和相关性,时间维度在1-6个月。市场的定价周期,就是市场如何动态地对宏观变化进行定价。我们经常听到“为什么现在资产相关性这么不稳定”,其实取决于市场当下在定价什么样的增长、通胀、政策组合
往后看,四大类资产都有机会,主要看宏观变量和基本面怎么变。股票方面,科技股现在相对便宜,在等待一个契机。债券方面,如果通胀和增长超预期放缓、中东局势有眉目,美债估值会非常有吸引力。黄金方面,经过前一轮去杠杆,现在仓位不算高,如果市场继续对美元信誉有担忧,黄金还有一波行情。整体来看,科技股是相对便宜等机会,美债是在高位等时机,黄金现在不拥挤,可能还有一波向上的空间。
感谢大家对郁见投资的关注,第157期非常荣幸地邀请到了安本投资罗勋,分享“如何把握全球资产的贝塔机会”。
罗勋,安本全球战术资产配置主管,负责管理资产超过900亿美元,为数不多的在全球资产管理行业做到全球主管的华人之一,主要看6到9个月的资产配置,其投资流程为基本面为主,并配合其独有的量化模型:宏观立方,在近期的黄金以及股票方面投资的战绩显著。
01
您主要涉及哪些资产品类?
我们做的是自上而下的大类资产配置策略,核心理念是通过动态的贝塔管理来获取潜在收益,基本不碰个股,只做大类宏观资产。
具体来看,我们把所有资产归纳为四类相对独立的风险类型,分别是企业风险、利率风险、美元风险和商品风险。这四类彼此相对独立,其中任何一类都无法用另外三类复制出来,同时四类组合起来基本可以覆盖全球公开市场的大部分资产类型。举个例子,企业债可以拆解为“企业风险+利率风险”,把美国企业债的信用利差部分拿出来,它与美股高度相关,剩下的部分基本就是美债。把四类最基本风险类型的观点看对,就是做好动态贝塔管理的基础。
在每一类风险下面,我们还会做细分。主要覆盖发达与新兴市场的股指、国债和货币,商品主要是铜、金、油三个品种。国别上,发达市场主要是美、欧、日、英、澳,新兴市场主要是中国、中国台湾、韩国、印度等。
02
怎么才能捕捉全球资产的贝塔,能不能介绍一下您的方法论?
我先从几条基本的投资理念讲起,再讲具体框架。第一,框架要能穿越周期、穿越不同的市场与宏观环境,既稳定又灵活。稳定是指不会因为突发事件而失灵,灵活是指能应对千变万化的市场环境,这是最重要的一条。第二,所有宏观分析最终都落脚到增长、通胀、政策三个变量,万变不离其宗。我们既可以在全球尺度上分析,也可以在某一个区域或国家尺度上分析。我们始终认为宏观与市场是一体两面,只分析宏观或者只分析市场,都还不够全面。第三,我们不做单一路径的点预测,而是列举不同情景,估计其概率分布,并提前做好应对准备。
基于这些理念,我们的具体框架就是,在不同的时间维度下做宏观与市场的分析。长期要看经济结构,它决定各大类资产的公允价值,时间维度在5-10年甚至更长。例如以美国为主的发达经济体,2008年金融危机后到2020年新冠前的十年是低增长、低通胀、低利率,而2021年至今则与之相反。这种结构性差异,决定了10年美债的公允价值究竟在3%还是5%。
中期要看经济周期的自然演进,它决定资产价格的中期趋势,每个周期短则3年、长则5年以上。经济周期依次经历衰退、复苏、增长、紧缩和后周期。但中期趋势内部有很多波折,例如2023年以来我们基本处于后周期,全球股票整体走牛,但2025年的时候也因关税等因素出现过约20%的回调,那只是短期变化,没有改变中期趋势。
具体来看,复苏阶段股票和黄金表现都不错,商品也是正回报。增长阶段股票表现也不错。紧缩阶段股票是微弱正回报,债券通常为负。如果是激进式紧缩,股、债、商全部下跌;如果是温和紧缩,商品还是微弱正回报,美元上涨。后周期是加息结束到降息的过程,金融条件放松。历史上,除美元外,多数资产在这一阶段往往表现较好。而衰退阶段债券和黄金表现较好。
短期要看市场的定价周期,它决定资产短期的方向和相关性,时间维度在1-6个月。市场的定价周期,就是市场如何动态地对宏观变化进行定价。我们经常听到“为什么现在资产相关性这么不稳定”,其实取决于市场当下在定价什么样的增长、通胀、政策组合。当市场定价“低增长+高通胀+政策紧缩”时,股跌、债跌、商品涨、美元涨;当市场定价衰退时,股跌、债涨、商品跌。理解了背后的宏观驱动力,再看市场如何定价它,我们对大类资产之间的相关性就会有更深入的理解。
总结来说,长期看经济结构,对应战略资产配置(SAA),要点是发现价值和逆向投资;中期看经济周期;短期看市场定价周期,对应TAA战术性配置,要点是识别趋势、正向投资,并通过不断调仓、甚至止损来控制风险。
03
识别趋势这件事很难,想请问您具体怎么落地操作?
我们讨论趋势和择时,主要是讲战术资产配置(TAA,主要指短期操作)。做一笔TAA交易有三个要素,分别是方向、时机和仓位。
确定方向,要看资产所处的时间维度。就我个人而言,操作频率偏高,平均持仓时间短则2到3周、长则几个月。在这个时间尺度下确定方向,首先要看我们在周期中处于哪个阶段,因为周期定义的是中期趋势。逆着趋势做虽然偶尔能赚钱,但属于逆风。完整的周期包含复苏、增长、紧缩(温和或激进两种)、后周期、衰退五个阶段。现实中,周期的演进顺序可能会不同,有时紧缩过度会直接进衰退,有时后周期降息后通胀又抬头、再加息回到紧缩,因此既要有框架,也要根据实际情况调整思路。根据我们的周期划分,近几次后周期阶段包括2019年、2006年和1999年。而历史上所有的后周期阶段,股票的表现都不错。当前也正处在后周期阶段,因而股票的方向最好做多。
确定方向时要注意两点,一是最好不要逆着周期走,二是要看价格是否给出正反馈。当宏观与价格相互印证时,我们就可以把方向定为做多。如果观点认为后周期股票好,但股票已经走了两年熊市,这时就需要重新检验我们的周期观点是否还成立。所以方向不能只靠宏观判断,还需要基本面与价格相互印证。
把握时机,要看市场定价周期。我们用一套短期的“市场定价周期”模型来观测市场,核心是衡量当下的定价是否已经充分。这套模型会辨别市场当下在定价什么样的宏观环境,并分析这种定价是不是已经被充分消化、还有没有空间。如果还有空间,通常顺势而为;如果已经定价得比较充分,我们可能反着做,或者暂时不做。
模型怎么判断资产已经定价了多少?这一轮是不是要走完了?上述两个问题可以用一个我印象比较深的例子来说明。2022年美联储开始加息,直接从0%-4%,2023年继续加到5.5%。到2023年秋天,市场非常担心美联储加息,同时美国财政部要大量发行美债,美债利率变得很高,大家对金融条件收紧极其担忧。那时我们的模型捕捉到一个极端的“政策收紧”宏观环境的定价,表现为股债同跌、美元走强、甚至商品也下跌。我们可以根据这些跨资产表现,计算出它相对历史处于多极端的程度。如果已经属于非常极端的水平,再进一步分析历史上这种极端情况之后,是会均值回归,还是愈演愈烈。虽然历史不一定对,但是能够给我们一定的指导。当时我们已经看到非常极端,所以没有完全跟随趋势,而是等待反转。到12月美联储开会转鸽时,我们就很确定宏观与市场都指向了反面,我们框架里叫做“政策救助”,此时美元走弱、股债齐涨。
配置仓位技术性更强,主要看两个要素。一是我们的信心有多高,二是在整个组合中它起到什么作用。我们希望最终构建的组合能利用相关性的变化,达到“观点对时赚钱、观点错时不会亏太多”的非对称效果。
04
能否请您分享一下,今年以来的组合主要涉及哪些资产?
TAA可以既做多也做空,我们通常会灵活运用不同的资产类别,以利用它们之间的相关性;但在特定时间,根据想表达的观点,可能有某一两个类别的配置最突出。例如过去12个月,我们的主要回报来自股票和商品,这与其所处的经济周期阶段相关。
今年以来的操作思路可以分几个阶段。第一阶段是1-2月,我们基本判断经济非常好、美联储偏鸽派。这种情况下可以放心做多风险资产,尤其是股票和黄金,其中黄金主要受益于美联储偏鸽,股票主要受益于增长和AI。所以1月仓位主要是多股票、多黄金。
第二阶段是2月底到3月初,美伊冲突,这在我们的框架里属于“供给冲击”,对应的操作是减股票和债券仓位、加商品和美元。对于是否做空股票,如果我们对中期周期的判断是对的,就不能轻易去做空。因此我们只是把股票多头大幅削减,没有做空,同时提高商品仓位,让商品对组合的风险贡献与股票相当。这样就通过仓位实现了非对称性,如果供给冲击持续,股跌、商品涨,两部分可以对冲;如果冲突结束了,商品跌、股票涨,也能对冲;如果冲突没有结束,但增长足够强,股和商品会共同上涨。也就是说,只要我们的基准情形成立,这个组合就能应对多种情景,并且在多数情况下占优。
不过要补充一点,不存在对所有情景都“免疫”的组合,真正能够适应所有情景的“全天候”组合并不存在。当时这个策略,最大的弱点是出现“需求冲击”,即油价过高拖累经济基本面、增长放缓,那样股和商品会一起下跌,我们只能止损;但只要没有出现这种情况,我们就能继续持有。
05
出现何种情形时,美债收益率可能会开始下行?
这个问题要先分清楚,我们是SAA的价值投资者,还是TAA的趋势投资者。
从SAA角度,看估值现在的价位已经可以买了,因为短端定价了未来12个月大约两次加息,期限溢价不算特别高,但也不低,处于历史中等偏上的位置。而且短期这么激进地加息,会抑制中长期的增长与通胀预期。所以在长债上,价值投资者可以慢慢地买,不必一下满仓。
从TAA角度,我们目前不会直接做多,因为趋势明显还没有反转。现在的操作思路更多是做一些相对价值,比如做多美债、空日债(日债跌得比美债多),或者进行收益率曲线交易,押注曲线趋平。方向性地、高置信度地去做多久期,我们认为时机还没到。目前做平美债的逻辑是短期通胀一旦真的失控,美联储会在短端加息,而短端加息会对长期的增长和通胀形成抑制。如果加息加得多,经济未来可能走向衰退,长端利率也很难再往上走。
至于什么情景下收益率见顶,需要看到增长或者通胀出现明确的趋势性走弱。下次美联储开会前还有非农、CPI、零售等数据,如果数据非常差,那9月基本不会加息,美债价格或获得阶段性支撑,10年期美债收益率可能下行至4.6%左右。但要完成趋势反转,目前看来很难,因为增长不错、通胀也不低。至少这两个变量中有一个要呈趋势性走弱,美债才有机会,否则大概率是盘整。
06
如何看待未来黄金的机会?
看黄金可以分成两方面,一方面是结构性原因,另一方面是短期因子。
从结构性上看,我们处在一个特殊的时代。第一,地缘冲击特别强;第二,发达经济体的财政在高增长的背景下仍然大幅扩张,这属于极少见的情形。这种顺周期的财政政策使得美国等国家的政策可信度受到影响,货币存在超发风险。在这个大背景下,黄金作为纸币的替代,是我们结构性看多它的原因。
在短期操作上,我们会看几个东西。一是投机者的仓位处在什么位置。对于黄金的仓位,我们一般观察美国CFTC每周公布的各类交易者黄金持仓数据,包括套保、投资等类型。今年1月黄金涨上去之后为什么跌那么惨,就是因为当时仓位足够高,市场在去杠杆。仓位足够高时,市场去杠杆是不讲基本面逻辑的。二是它与其他资产的相关性在如何变化。历史上黄金有时能走独立行情,主要是在市场对金融系统信心动摇时;但其他时候,黄金往往与美元和美债实际收益率反向波动。如果是后者,拿着黄金没太大意义,不如直接交易美债和美元。所以我们只会在它有独立行情机会、且仓位没那么高的时候去做多。
07
科技股也是今年的主线,但现在也处于调整阶段,怎么看后续科技股的机会?
个股我不懂,我分享一下对整体大逻辑的看法。我觉得现在科技股的主要问题是容错率在被压缩。
三年前AI交易刚起步时,大型云厂商(Hyperscaler)原有的商业模式很赚钱、有大量现金可以做资本开支;开支变成半导体厂商的收入;模型进步之后,就有人愿意给AI lab投钱,这个循环就转起来了。比如英伟达做资本开支以外,还能把钱投出去赚更多钱。但现在有两个问题。一是大型云厂商(Hyperscaler)自身的现金流已经全部用完了,再扩张只能靠借债或卖股;二是美联储现在要加息,整个AI生态链都面临融资成本变高的问题。所以和三年前比,现在的容错率很低,因为万一经济不好、云厂商原本赚钱的业务受影响,或者短期AI投入看不到回报,或者中国开源模型把价格拉下来,任何一环出错,这个循环可能就转不下去。我们看到现在大部分可投资的大型云厂商和半导体估值都不贵,就是因为市场在纠结这一点。反而是一些不直接与AI资本支出相关、没有AI也能活着,但AI技术发展好了能受益的行业现在比较好,比如美国的制药(healthcare)行业,大家可以关注。
总结来说,科技本身伴随大规模投入,容错率在变低。往后要走好,要么它始终保持非常高的增长,云厂商现金流高增长能支撑capex;要么美联储松一点,融资成本能够降下来;否则不如找既有传统业务、又会受益于AI的方向,也就是AI偏应用、偏商业化的方向。
08
您关注全球资产,有没有观察到一些有意思的资金流动现象?
去年到今年,最明显的结构性流入在日本。日本一二级市场都非常强,去日本设立私募、长期投资基金的资金都比较强。因为日本过去30年名义增长基本为零,最近5年转正,到现在有3%-4%,这对一个国家来说是巨大的结构性改变。同时它又搭上了美国再工业化和AI的东风,因此资本流向非常强。韩国也有资金流入,但韩国的半导体本质上是个周期性行业,周期能有多长不好说,所以流入韩国的资金周期性也会更强,加杠杆和去杠杆的模式会更明显。
全球资金在中国、日本和韩国之间是否存在跷跷板效应,只要基本面足够好,市场是都能买起来的,比如中国台湾和韩国,都可以一起涨。
09
请问您对于关税、美伊战争这类宏观事件,是怎么进行风险应对的?
我们只能分享经验,因为在市场面前我们都很敬畏,没有一个方法能一直做好。分开来讲,可以分成长期和短期两个层面。
如果是长期策略,风控的主要方式是尽量保持平衡与多元。因为这是对长期配置的思路,短期可能会经受一些波折,但只要长期配置足够多元和平衡,有助于平滑短期波动,并提高长期获得相对平稳回报的可能性。如果是短期思路,一方面是通过组合的仓位配置,使我们在某些情景下能赚钱、在某些情景下不会亏太多;另一方面,当自己判断错的时候,要做仓位管理,需要减仓、需要止损。讲起来简单,但需要一套系统和纪律去执行,而且止损也要坚决。
10
下半年您看好哪些资产的机会?
四大类资产都有机会,主要看宏观变量和基本面怎么变。股票方面,科技股现在相对便宜,在等待一个契机。债券方面,如果通胀和增长超预期放缓、中东局势有眉目,美债估值会非常有吸引力。黄金方面,经过前一轮去杠杆,现在仓位不算高,如果市场继续对美元信誉有担忧,黄金还有一波行情。整体来看,科技股是相对便宜等机会,美债是在高位等时机,黄金现在不拥挤,可能还有一波向上的空间。
访谈日期:2026年9月
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